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L'Explorateur infallible et problématique

 
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Cerasus
Mandragore

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MessagePosté le: Lun 27 Mai - 19:21 (2013)    Sujet du message: L'Explorateur infallible et problématique Répondre en citant

Bonsoir,

Ayant remarqué que le livre des règles avait été mis à jour, je suis aller voir le plus rapidement possible qu'elles étaient les nouveautés. Bon, pour ce qui est des races, c'est bien, on a une race "classique" en le Drow et une un peu moins en l'Homme-Lézard. Cependant, l'Explorateur m'a littéralement fait crisser des dents et je ne suis pas le seul à douter de la nécessité de cette classe. J'ai déjà discuté avec plusieurs joueurs et au final, je poste ici pour montrer ce qui je pense est mauvais. 


Le premier grand problème avec l'Explorateur est qu'il démolit absolument la plupart des autres classes. Bien que certains talents de classe (comme attaque sournoise, rage et forme d'arbre) soient inaccessibles à l'Explorateur, il a accès à tout le reste. Pourquoi prendre une vieille classe, qui ont des restreintes, quand on peut prendre quelque chose qui permet de modeler son personnage comme on veut pour l'amener à faire absolument tout, un peu comme un Batman ? L'Explorateur enlève l'intérêt pour les autres classes, qui avaient chacuns leurs + et leurs -. C'est quoi les - de l'Explorateur ? Je ne crois pas en voir.


On pourrait me dire que le fait que de n'avoir qu'un seul sort connu/utilisable par combat est un problème. Je répondrai alors qu'il ne suffit que de prendre un Explorateur Humain pour avoir accès à 3 talents au niveau 1, ce qui permet donc de se créer un lanceur de sorts décent dès le niveau 1 en plus de pouvoir prendre un talent de combattant.


Je ne ressens pas le besoin d'expliquer que la même chose est possible pour contrer le manque de choix d'armes et d'armures de l'Explorateur.


C'est dommage pour les gens qui ont monté des personnages jusqu'au Niveau 6, comme moi. Certes, on est les meilleurs dans nos classes, mais les restreintes font que n'importe quelle autre classe sera au final plus faible qu'un Explorateur montée par une personne qui pense à son affaire. 


On est en manque de Mage à chaque GN, pourquoi ne pas simplement ajouter des sorts pour rendre cette classe plus intéressante plutôt que d'en ajouter une autre qui rend toutes les classes "moyennes" ? Il me semble que, pour des raisons de jeu, l'Explorateur n'a pas sa place. Il y a déjà des classes qui manquent d'effectifs et d'autres qui en ont beaucoup trop; voleur par exemple. Là, on se retrouvera avec moins de voleurs, moins de guerriers, moins de prêtres mais tout ça sera remplacé par des Explorateurs qui pourront faire Prêtre/Mage/Guerrier.


Je comprends le désir qui est de permettre aux joueurs de monter le personnage qu'ils veulent, cependant si ce système doit être adopté, il devrait l'être jusqu'au bout. Pourquoi ne pas simplement permettre à chaque joueur dès l'inscription de choisir les feats qu'ils veulent et juste abolir les classes ? Pourquoi avoir des classes limitées si on peut faire des persos sur mesure ? Je sais que je répète cette question, mais ça me paraît important...


Je pense que, pour laisser de la liberté dans la gestion des personnages, l'explorateur n'est pas la meilleure chose possible. Je pense qu'un système de Multiclassement serait plus intéressant; il resterait limité mais laisserait tout de même un certain contrôle aux joueurs. Par exemple, il pourrait être possible dès le niveau 3 (ou encore le niveau 6, si le troisième niveau est jugé trop bas) de prendre une seconde classe. Le personnage garderait les talents/sorts qu'il a appris et évolueraient une autre classe à partir du niveau 1.


Voici un exemple:


Le personnage de Jean-Eude est un Prêtre. Il apprend ses sorts et ses talents normalement, et au niveau 3 il décide de se multiclasser en Mage. Jean-Eude garde ses sorts et ses talents de Prêtre, mais évolue maintenant en tant que Mage. Les niveaux et classes de Jean-Eude sont donc les suivants: Prêtre Lvl 3/Mage Lvl1.
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Cerasus, Druide Elfe du Clan Mandragore


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MessagePosté le: Lun 27 Mai - 19:21 (2013)    Sujet du message: Publicité

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Poppix


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MessagePosté le: Lun 27 Mai - 19:34 (2013)    Sujet du message: L'Explorateur infallible et problématique Répondre en citant

J'aime vraiment mieux l'idée du multiclassement, c'est beaucoup moins «OP» que l'explorateur. De plus, ça pourrais être original d'avoir des hybrides pour les prochains GN, ainsi que des backgrounds pour les personnages (Si, biensûr, les joueurs ont de l'imagination). Very Happy

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Alden (mort)


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MessagePosté le: Lun 27 Mai - 19:50 (2013)    Sujet du message: L'Explorateur infallible et problématique Répondre en citant

Je rajouterais dans l'option du multi-classement que le personnage en question ne peut utiliser ses anciens talents/sorts que lorsqu'il aura atteint le même niveau que lors de son changement de classe/multi-classement

exemple

Joseph décide de se multi-classer au niveau 4 de Mage vers Voleur
il ne pourra utiliser ses talents de mage qu'à partir de son niveau 4 de voleur ET il ne pourra plus monter le niveau de son mage.
de cette façon le contrôle sur les personnages peux être maintenu étant donné l'investissement du joueur dans ce personnage et éviter de faire des batmans avec tous les personnages en effet
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Silver
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MessagePosté le: Mar 28 Mai - 00:19 (2013)    Sujet du message: L'Explorateur infallible et problématique Répondre en citant

De mon côté, je suis contre le multiclassement et plutôt pour la spécialisation. Exemple: Un voleur spécialisé purement en vol à la tire et en pillage versus un voleur spécialisé en attaques sournoises et en poisons. De même qu'un prêtre spécialisé en guérison ou un prêtre spécialisé en combat. Cela maintiendrait l'intérêt des joueurs pour la classe qu'ils ont déjà choisie pour leur personnage existant et permettrait de faire un personnage plus conforme à son RP. De plus, cela éviterait qu'un joueur comme moi, qui sera niveau 2 choisisse plutôt de créer un nouvel explorateur pour profiter des avantages extrêmes de cette classe.
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Silver
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MessagePosté le: Mar 28 Mai - 00:35 (2013)    Sujet du message: L'Explorateur infallible et problématique Répondre en citant

Voici aussi un exemple démontrant la puissance inégalable de l'explorateur. Un explorateur humain choisi les talents armures légères, armes à deux mains et arme de prédilection arme à deux mains. Au niveau 1, le personnage frappe de 3, possède un maximum de 10 pv et peut utiliser un sort. Un tel personnage ne serait normalement possible qu'au niveau 3. Mais ce n'est pas tout. Au niveau 2, ce même personnage peut choisir sort de prédilection et possède maintenant deux sorts connus, deux sorts par combats, dont un est deux fois plus efficace. Etc. pour les niveaux suivants.
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Hilmar le nain
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MessagePosté le: Mar 28 Mai - 20:51 (2013)    Sujet du message: L'Explorateur infallible et problématique Répondre en citant

 
Re bonjours a tous, il y a bien des réactions par rapport à notre petit explorateur (mais aucune sur tout le reste don l’arrivé des prêtres de taxxys!!)

Comme vous l’avez remarqué nous avons rajouté de nouvelles races et classe (qui nous avait été demandé depuis un bout). Es-ce qu’ils sont trop forts  ou plus débalancé que les autres, non; es-ce que ça change l’approche  d’un joueur par rapport à son personnage, malheureusement oui.

N’allez pas me dire que c’est un +1 au corps à corps qui rend l’explorateur plus fort qu’un autre lanceur de sort(le prêtre qui commence avec une armure lourde, un bouclier et une vrai arme reste le lanceur de sort le plus fort selon moi).

J’avoue par contre que le multi classement n’a été que très rarement porté à mon attention (seulement peu de joueur m’en ont parlé à moi personnellement ) , je ne suis pas sûr que les autres admin m’en ont parlé non plus, c’est quelque chose qu’on pourra regardé prochainement. J’aime bien l’idée d’alden sur le sujet , sa fait old ADD…


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Hilmar le nain
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MessagePosté le: Mar 28 Mai - 20:52 (2013)    Sujet du message: L'Explorateur infallible et problématique Répondre en citant

et silver , à 00h35 je trouve sa tard pour posté sur le forum, va te coucher Smile

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Alden (mort)


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MessagePosté le: Mar 28 Mai - 21:07 (2013)    Sujet du message: L'Explorateur infallible et problématique Répondre en citant

Hilmar,
est-ce que le document remis par Cerasus et Moi a été soumis en bonne et due forme ?
est-ce qu'il y a des choses qui ont été prises en compte pour une modification quelconque ?
Talents, sorts et les autres propositions soumises lors de la discussion autour du feu ?
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Vorag (mort)


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MessagePosté le: Mar 28 Mai - 21:56 (2013)    Sujet du message: L'Explorateur infallible et problématique Répondre en citant

Bon je vois que cette classe fait beaucoup parlé d'elle. Je connais autant de personne qui sont contre que de personne qui sont pour.
Si on regarde sa de prêt, il s'agit d'une classe touche-à-tout qui permet de tout prendre sans jamais ce spécialisé dans quoi que ce soit.
Il s'agit d'une classe parfaite pour la personne qui ne sait pas vraiment ce qui veux comme perso ou encore qui c'est vraiment ce qui veut après des heure d'étude du système de jeu.
Moi personnellement je vois autant de positif que de négatif. Mais bon Je vais y allé avec ce que je pense vraiment qui serait le mieux à faire.

Un des gros problème avec cette classe et sa je suis tout-à-fait d'accord avec Cerasus est que les autres classes deviennes vraiment moins intéressante.
Je suis pratiquement sur que tous les nouveau personnage que nous allons voir au prochain GN sera en majorité des explorateur,
en fait toute les personne que je connais qui se font un nouveau perso pense tous prendre cette classe avec raison.
Voyez-vous, et sa je le dis depuis le début, il est beaucoup plus amusant de ce faire un personnage modelé à notre image que de devoir choisir une classe prédéfini.
Si vous regarder tout les GN du Québec on constate assez rapidement que la majorité on tous laissé tombé le système de classe pour allé vers un système de personnalisation.

Vous me faites vraiment rire avec votre histoire de personnage batman, un personnage capable de tout faire et d'être expert dans tout les domaines.
Enlevé vous sa de la tête, il est impossible pour un personnage qui à accès à tout de pouvoir tout choisir en même temps.
À toute les fois que ce personnage ce choisi un talent, c'est une catégorie de moins qu'il à accès.
Il est vrai que présentement un personnage qui peut ouvrir les coffre porté une grosse armure, avoir arme de prédilection et qui peut caster des sorts dispose de tout les avantage du GN de Teranor.
Mais si on rajoute exemple différent niveau de crochetage, de sort et de catégorie de sort, se personnage deviendra très vite à cours de ressource et deviendra plus faible que les autre classes.
Si vous avez vraiment peur de l'abus de système il est quand même facile de contré sa, exemple vous pouvez limité quelqu'un qui prend des pouvoir de guerrier sera interdit de prendre des pouvoir de voleur,
Ou encore un système de caractéristique genre force, dextérité, intelligence et spirituel. Les caractéristique ne servirais que de limitation et d’attribué une caractéristique à chaque talent et magie.
Une personne qui aura plus de point en force pourra avoir des attaque puisant et porté arme à 2 mains ainsi que de grosse armure mais sera limité dans les attaque rapide et dans la magie.

Pour ce qui est du RP, je crois qu'il sera beaucoup présent avec des personnage sur mesure qu'avec un système de classe.
Personnellement lorsque je me fais un personnage, je créé sont concept, c'est objectif et ensuite je fais fité ma fiche de perso avec ses idées.
Je crois qu'il est vraiment plus facile de ce mettre dans la peau d'un personnage que nous avons forgé à l'image de nos désir que sur de quoi de pré-établit.
Quand j'ai commencé sur Teranor j'ai voulu me faire un Paladin mais a cause du système mon projet c'est transformé en un prêtre qui n'a vraiment pas tournée comme je l'aurais souhaité.
J'ai vu quelqu'un qui voulais se faire un prêtre de guerre qui avait lui aussi des problème avec le pré-établie pour l'histoire de son perso.

Bref mon point est pour dire que si le royaume de Teranor est maintenant rendu au stade de sortir des classes comme l'explorateur, il serait nettement plus préférable d'y allé avec un nouveau système.


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Silver
Mandragore

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MessagePosté le: Mar 28 Mai - 22:42 (2013)    Sujet du message: L'Explorateur infallible et problématique Répondre en citant

J'ai un peu de misère à suivre ton raisonnement Vorag. T'es pour la personnalisation des personnages, mais contre l'explorateur? Moi honnêtement, je pense que le concept de base est bon, mais l'explorateur devrait avoir ses limites, sinon, on pourra voir bientôt des joueurs qui commencent avec un rôle play bien défini et qui vont finir comme dans Elder Scrolls; une fois qu'il auront tiré le maximum de talents de combats, ils iront vers les talents de magie sans qu'il n'y ait de rapport avec le personnage initial ou vice-versa. L'explorateur à des talents à revendre et les joueurs vont aller chercher tous les avantages possibles même si ça contredit leur histoire en rp. Notre système présent est très bon, même s'il pourrait avoir quelques ajustement. Ce n'est pas parce que tu choisis une classe que ton personnage est nécessairement 100% étiqueté à cette classe. Par exemple, quelqu'un qui choisi la classe voleur, n'est pas obligé de jouer un voleur en rôle play, il peut dire qu'il est un rôdeur, un chasseur, un assassin. Un prêtre peut être un guérisseur, un érudit, un moine. Le guerrier peut être un soldat, un chevalier, un archer, un paladin, un bandit. Un système de spécialisation permettrait de diviser les classes en sous-classes et au joueur de choisir la branche qui lui convient, chacune ayant des talents qui lui sont propres.
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Vorag (mort)


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Classe de personnage: Guerrier

MessagePosté le: Mar 28 Mai - 22:54 (2013)    Sujet du message: L'Explorateur infallible et problématique Répondre en citant

En gros c'est contre le principe des classes que je suis. 
Pour ton idée de personnage de elder scroll se que j'ai essayer d'expliquer c'est vous voyez trop grand trop loin.
Un perso n'aura jamais 100% des abilité du guerrier alors encore moins les abilité du guerrier, voleur, mage et prêtre en un seul perso.


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Hilmar le nain
Modérateur

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MessagePosté le: Mer 29 Mai - 06:04 (2013)    Sujet du message: L'Explorateur infallible et problématique Répondre en citant

 <Oui Alden tous les anim l'ont recu, on la regarde encore»

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